電子商務是平的-淘寶營銷引流淘寶干貨

本文主題淘寶電子商務,淘寶行業(yè)分析,淘寶電商行業(yè),淘寶營銷引流。

(2007-09-1919:30:06)這是本帖發(fā)表的日子，2007年。3年前。那時有沒有幕思城我不太肯定。這是剛才偶然翻出來的，發(fā)現(xiàn)還是值得分享，雖然很長，其實很干。所以貼到這里。

劉興亮：歡迎大家參加我們大度咨詢主辦的IT龍門陣，今天是第九期，這一期的主題是電子商務與移動商務，這期我們很榮幸請到6688的董事長王峻濤先生。王總可以說是電子商務之父，他的很多具有創(chuàng)新的經(jīng)歷，我就不多說了，估計大家都很清楚，其實他的網(wǎng)名要比他的真名更有名一些，他的網(wǎng)名叫老榕，只要是我們喜歡足球的人都知道，可以說是中國互聯(lián)網(wǎng)歷史上非常有名的名人。我就不多了，下面有請王總。

王峻濤：謝謝各位這么晚了來這邊坐著聽這么無聊、老套的話題--電子商務。在我開始講電子商務之前，我先和劉興亮小抬兩杠。第一，電子商務之父這個今后就別再叫啦，比較容易出麻煩，萬一以后出來一個電子商務之母，我跟她說不清楚，或者再來一個電子商務之子，更麻煩了。電子商務這個行業(yè)是所有從事電子商務的人經(jīng)過將近十年的努力做到了現(xiàn)在。說起來，十年的時間其實很短，電子商務從現(xiàn)在剛剛開始進入大發(fā)展的時候，所以在這個時候說誰是第一，誰是第二，誰是父，誰是子，都還太早。開句玩笑，整個倫理結(jié)構(gòu)還沒形成。這個可能要再過十年才能看得比較清楚。

第二呢，我堅決不同意說我的網(wǎng)名比我的真名還要出名?？词窃谀膫€圈了，在今天在座的這個圈里面我相信，我的真名可能會更出名一些，在網(wǎng)絡上就很難說了，因為一個人他都有不同的幾個方面，有上班的時候跟下班的時候，他是不一樣的，有些人碰得巧了，上班干的事和下班做的事都很出名，這個完全是賴了互聯(lián)網(wǎng)的作用，要沒有互聯(lián)網(wǎng)的時候，其實這事挺難辦。要說我文章寫得好，不是從那篇帖子開始，是從小學三年級開始，因為我在小學四年級的時候，曾經(jīng)看到過我在三年級的時候?qū)懙奈恼?，所以可以追溯到很遠。那時不夠出名，只在一個很小的區(qū)域的小學里面出名。后來有網(wǎng)絡了，整件事情都不一樣了。有了互聯(lián)網(wǎng)，不僅會讓這種事容易出名，容易讓某些方面有特殊才華的人突然出名，而且，電子商務同樣地也會給一些企業(yè)，尤其是中小企業(yè)帶來這樣的機會。

我想把今天晚上特別想說的事分成兩節(jié)。前面我們簡單回顧一下，我們過去十年做中國電子商務的人，大概都干了一些什么事。在1999年的5月18號，我還記得，它第二天碰得巧了就出現(xiàn)了一個叫“5·19”行情，“5·19”行情還真是網(wǎng)絡帶動的，我們在前一天發(fā)布，正好發(fā)布是8848網(wǎng)站，要注意，這兩件事后來歷史證明這個完全沒有任何地關系，這絕對不是故意的。在那天發(fā)布的時候，我曾經(jīng)說，中國的電子商務在未來的十年要克服三座大山：

第一座，是很技術的事，那就是在線支付，物流配送這些電子商務的基礎設施。1999年5月份的時候，我們國家還沒有一種銀行卡可以在網(wǎng)上在線支付，我記得很清楚在三個月后，也就是1999年的8月份，那個時候我們才實現(xiàn)了第一張可以在網(wǎng)絡上在線支付的銀行卡，也就是招商銀行一網(wǎng)通。

物流配送在那個時候跟現(xiàn)在也是完全不一樣的，那個時候的物流配送是很初級的服務，完全不能想象現(xiàn)在你把貨物給了一個物流配送公司，你在網(wǎng)絡上還能查，這個貨物到了什么地方，像這一類的事在過去是沒有的。至于你想叫物流配送公司替你代收費，在那個時候是根本沒聽說過的事，這個是電子商務在當時看來的第一座大山，看來現(xiàn)在解決得差不多了?，F(xiàn)在的現(xiàn)實是找一個物流配送公司，有時候比找一間飯店還要容易?，F(xiàn)在只要是是銀行卡基本都可以在線支付，甚至除了銀行卡以外，還新發(fā)明了很多跟網(wǎng)絡、通訊等等有關系的新支付方式。

那時我說，電子商務的第二座大山是人們的消費習慣和信用。因為在中國人的經(jīng)濟活動中，有一點跟全世界人都不一樣，那就是面對面地做交易還有可能出問題。到了店里，你還有可能買到假貨，所以，在網(wǎng)絡上做交易，別人更不信，這個是一個交易的誠信問題。我覺得誠信問題現(xiàn)在在開始解決，起碼在開始解決了，解決了一半，到目前為止摸索的大多數(shù)方式，其實是一個過渡的方式。比如說在某些網(wǎng)絡上，靠人為地去給賣家評誠信，是不能徹底解決問題的。無數(shù)事實證明，那騙子一般就是好幾顆鉆石的，所以用這個方式顯然不能徹底解決誠信問題。

西方為什么用這種方式能夠成功呢？是跟他整個信用社會體系結(jié)構(gòu)有關系。比如說，到國外的網(wǎng)站上賣東西，賣家一般來說是要跟一張信用卡關聯(lián)，而這張信用卡又會跟你的社會保險號碼發(fā)生關聯(lián)。你在這個上面出問題的話，可能會造成你的信用卡用不了，你的社會保障出問題。我覺得可能要走到那一步，我們整個互聯(lián)網(wǎng)上電子商務誠信問題，尤其是賣家的誠信問題可能才會得到根本的解決。這件事靠互聯(lián)網(wǎng)的人，靠做電子商務的人可能是沒戲，要靠建立全社會的信用體系。不過我們可以看得到的是這個體系現(xiàn)在確實在建設。聽說起碼在城市里面的人很快就會有一個像西方那樣的社會保障號碼，而且慢慢地將來每一個人都會有。

當時說的第三座大山，是大家對網(wǎng)絡銷售的不習慣、不接受、不理解，1999年到2005年吧，在長達6、7年的時間里面，我被人家問的最多的就是某個東西是不是可以到網(wǎng)絡去賣。我還記得被問到最多的品種是衣服、香水，他說你這個東西大家都要試嗎，怎么可能放到網(wǎng)絡上面賣呢？我們那時候就天天說，這個東西是一定可以賣的，而且在網(wǎng)絡上會賣的很好，而且一切商品都可以放到網(wǎng)絡上賣?，F(xiàn)在回過頭來看，這個問題確實也已經(jīng)解決了。相信在座的絕大多數(shù)人都嘗試過到互聯(lián)網(wǎng)上面去買過東西，有一些人甚至嘗試過賣東西。所以，當時三座大山終于克服了兩座半，這才是中國電子商務這十年來最大的進步。

以后的十年，我個人認為中國的電子商務會有三大趨勢。

第一大趨勢叫做分散化，或者說去中心化。前十年，中國電子商務出現(xiàn)了一些比較大型的企業(yè)，都是一些大企業(yè)在電子商務的產(chǎn)業(yè)范圍里活動，扮演了中國電子商務產(chǎn)業(yè)的主要角色。而今后十年，這些巨頭們所占的電子商務市場的份額不會越來越高，只會越來越低，因為中國是中小企業(yè)和微小企業(yè)，甚至個體戶的汪洋大海，這些人現(xiàn)在正在開始用很少的投入，用自己與互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合以后發(fā)揮出來的聰明才智，開始電子商務。尤其是他們都看到在互聯(lián)網(wǎng)上做生意，做營銷、做推廣，成本很低，而且有機會和別的大企業(yè)平起平坐，所以他們會以更快的速度進入到互聯(lián)網(wǎng)來。而我們國家的中小企業(yè)、微小企業(yè)，它們都有一個特點，就是前十年他們都以能夠接到國外的訂單為滿足，現(xiàn)在慢慢地開始，他們都以能夠創(chuàng)出自己的牌子，樹立起自己的獨立形象，在中國市場同樣有一席之地為榮。

換句話說，整個中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟活動的主流，慢慢開始從世界的制造工廠向別的方面轉(zhuǎn)型。為了順應這個潮流，我覺得他們會加速地以自己獨立的身份、獨立的形象進入電子商務。我的朋友馬云老說，將來有一天，大家不僅要在阿里巴巴上做生意，還要在阿里巴巴上生活，要在阿里巴巴上工作。我說這是不可能的，企業(yè)法人、職業(yè)的商人，這些經(jīng)濟活動中的主體，他們還是喜歡在自己的地盤上做生意，喜歡打開自己的門來做生意，喜歡生活在自己的家里，喜歡在自己企業(yè)的天空下工作，我覺得這個是不可以被改變的現(xiàn)實。所以將來，電子商務一定會越來越分散，而不會越來越集中。其實互聯(lián)網(wǎng)別的領域也有這種特點。早期的互聯(lián)網(wǎng)，一說就是三門戶，我看有了一億多網(wǎng)民以后，現(xiàn)在大家喜歡去的地方都不一樣，很有可能現(xiàn)在有些年輕人特別喜歡去的網(wǎng)站，我們甚至都沒有聽說過。這些網(wǎng)站也有他自己的生存方式，有自己的商業(yè)模式，有自己的天空。

第二個趨勢，是電子商務個性化的特點會越來越鮮明。因為分散化了，所以一定帶來個性化。企業(yè)會結(jié)合自己特殊的一些優(yōu)勢，結(jié)合自己特有的一些資源，然后融合進電子商務的運作方式，借助電子商務的便利性和別的一些特點，來形成我們過去可能想象不到、現(xiàn)在也難以預測的一些更有趣、更多樣化的電子商務模式。

我們的例子就很典型。兩年前，我們開始為某省的中國移動建設移動商城的時候，自己也沒想到它會變成今天的樣子。兩年前剛開始接觸的時候，我們以為就是運營商突然對電子商務感興趣，建一個網(wǎng)上商城，利用它用戶數(shù)量極多的優(yōu)勢。用戶數(shù)量是多，一個省，在中國來說并不大的省，據(jù)說它的營業(yè)額在中國移動集團里面也只排在大概第五、六位這種樣子，可是它活活的真有1800萬用戶。要知道，淘寶去年底宣稱它才有3000來萬用戶。這些用戶確實很輕而易舉地成為了我們叫移動商網(wǎng)的這個商城的用戶，因為他們本來就是移動的天然用戶，移動在他們那里號召力最強，信用度最高，給他多少鉆石我看都可以。但是兩年做下來以后，我們再回過頭看，和當初想的，真的不一樣，它里面有一些運營摸式，一些經(jīng)營要素，一些獨特的支持系統(tǒng)，是你做其它電子商務系統(tǒng)看不到的。比如說在這個模式下，用戶可以用話費來支付，可以用移動積分來換一個超市的購物券。用戶不止通過互聯(lián)網(wǎng)，甚至通過通信方式，就可以進行很多的交易行為。這些甚至我們自己在兩年前也完全沒有想到。

這件事也啟發(fā)我思考。我覺得，今后十年電子商務會有第三個特點，那就是去互聯(lián)網(wǎng)化。過去我們說起電子商務，第一件想到的就是互聯(lián)網(wǎng)，好像在互聯(lián)網(wǎng)上才能電子商務，離開了互聯(lián)網(wǎng)，電子商務就沒了?，F(xiàn)在我覺得不是這樣，將來互聯(lián)網(wǎng)是電子商務的幾條腿之一，所有的通訊系統(tǒng)，包括固話、移動通訊，很顯然還有馬上就能看見的3G通訊，這些都是電子商務的腿。

電子商務從互聯(lián)網(wǎng)里沖出來，在沒有網(wǎng)線，沒有電腦的地方也能通行，其實過去已經(jīng)有一些例子，只不過可能我們沒有注意。比如說攜程，就很典型。攜程是一個很優(yōu)秀的電子商務公司，它的收入、它的利潤都很高，去查一下它的財報就能夠看得見。可是從另外一方面看，我好像從來沒有在攜程那個網(wǎng)站上訂過一次飛機票。我每次到攜程去訂票、訂房，都是用的電話。前幾年用固話多一些，現(xiàn)在這個移動電話的資費低了，用手機的次數(shù)也多一些。那么你能說這個攜程不是個電子商務公司嗎？這種企業(yè)，其實現(xiàn)在越來越多。比如說前一段時候很流行的，各地的有一些訂餐的這些企業(yè)，它其實也是一個很典型的電子商務企業(yè)。它后面的商務資源是一些特定的餐飲業(yè)的商戶，而用戶去和它發(fā)生關系，不一定非要通過互聯(lián)網(wǎng)，你可以用你手邊最便利的通訊工具。我覺得這個是將來的第三個特點，去互聯(lián)網(wǎng)化。

考慮電子商務模式的時候，一定要把這幾點考慮進去，現(xiàn)在如果看到一個電子商務企業(yè)，它還是只能通過有線互聯(lián)網(wǎng)去訪問的話，那么它在今后十年落后起來就會很快。再回過頭來說我前面提到的移動商網(wǎng)的例子。我們移動商網(wǎng)運營到現(xiàn)在，我發(fā)現(xiàn)，兩年多來只有大約10%的用戶是通過互聯(lián)網(wǎng)跟我們的系統(tǒng)發(fā)生交互的。還有90%的人是用各種的通訊方式跟我們這套電子商務系統(tǒng)發(fā)生交互的?？梢杂靡苿与娫挘嗟倪€可以用更便宜的短信，當然可以WAP。有一天有了3G，我相信這肯定會是第一批很自然就可以用3G方式來進行順溜交互的一套系統(tǒng)。這樣做了以后，帶來了一些什么樣的變化？

看來電子商務這個領域發(fā)展快。才過了十年，現(xiàn)在已經(jīng)可以區(qū)分比較時髦新潮的電子商務和比較傳統(tǒng)的電子商務了。在我們這個比較新潮的電子商務環(huán)境里面，甚至可以支持用戶現(xiàn)場消費。比如，他到了家樂福，他可以把它在現(xiàn)場看中的東西放進了購物車，在結(jié)算的時候，他用他手機的話費、積分，甚至與手機關聯(lián)在一起的信用卡來做支付。我們到現(xiàn)場去看過，很有趣。我去的那一天，正好那天家樂福在搞活動，所以客戶特別多。那一天我們的系統(tǒng)在一個家樂福店就成交了七萬多個單子，我就很好奇我就跑去看，發(fā)現(xiàn)確實很受用戶的歡迎。我在那邊隨機地抓了幾個用戶問，剛才你們在用的時候，你們有沒有意識到是在和一個網(wǎng)站發(fā)生關系？這種方式在行業(yè)里叫電子商務。他說我們完全沒有這個概念，我說你們在家里面上網(wǎng)嗎？他說上，我說有一個E159的網(wǎng)站，你們聽說過嗎？他說我剛剛聽說。他剛剛通過我們的網(wǎng)站付了好幾百塊錢，居然根本不用知道有這樣一個網(wǎng)站存在。所以我覺得，很有趣，將來電子商務去互聯(lián)網(wǎng)化的大趨勢會越變越明顯。

前面的三個趨勢，我覺得互相都有聯(lián)系。因為電子商務的中心會越來越少，電子商務的節(jié)點會到每一個企業(yè)去，到每一個職業(yè)商人的家里去，所以才會帶來更多個性化的應用，更多樣化產(chǎn)業(yè)面貌。也正因為此，電子商務將來的的張力、滲透力也許會比互聯(lián)網(wǎng)還要快，會很快滲透到互聯(lián)網(wǎng)以外的地方去。將來只要能通信的地方，那里的用戶就會很自然地不知不覺地用上了電子商務。

這三個趨勢說完了。根據(jù)這些判斷，現(xiàn)在我們來想一些很流行的觀點，就可能發(fā)現(xiàn)它是錯誤的。比如，有個觀點大家一直很熟：電子商務將來會成為所有商務活動的主宰。其實我覺得這是錯的。我看商務活動才會倒回頭來成為電子商務的主宰。電子商務會成為傳統(tǒng)商務活動中的某一環(huán)節(jié)，會滲透到傳統(tǒng)經(jīng)濟活動的各個方面。換句話說，把電子商務和傳統(tǒng)商務，把電子商務這一種經(jīng)濟活動和整個社會的經(jīng)濟活動主體區(qū)分開的這種觀點，我覺得是錯誤的。所以，今后考慮、判斷電子商務的商業(yè)模式，更多的不應該再以網(wǎng)絡為中心，不應該再以互聯(lián)網(wǎng)這個產(chǎn)業(yè)為唯一出發(fā)點來考慮，要放在整個經(jīng)濟活動里考慮。

還有第二個容易含糊的觀點是：要不然電子商務，要不然無商可務。我覺得這是個偽問題，混淆了實質(zhì)。事實上，在今后的商務活動中，很可能某些環(huán)節(jié)它就是電子商務。不是說一個從事傳統(tǒng)商務的人，將來會把他的生意丟一邊，從頭開始進行一種叫做網(wǎng)商的經(jīng)濟活動，這個將來是不會存在的。再過三、五年，我相信網(wǎng)商這個詞就會消失了，因為那時所有的人可能已經(jīng)分不清楚自己到底是個什么商人。就好像現(xiàn)在所有做生意的人，其實你非要說他在做電話商務也沒有錯，因為很多的經(jīng)濟活動確實通過打電話來做。

最后說一點，也是最重要的一點的結(jié)論，同時也是我們6688公司現(xiàn)在做電子商務的時候執(zhí)行的一個基本準則，那就是：電子商務一定不是傳統(tǒng)商務、現(xiàn)實經(jīng)濟社會的搗亂者，不是它的對立面，一定要是一個幫忙者。要遵循而不是要破壞它的規(guī)則，否則你永遠融合不進經(jīng)濟生活的主流，永遠不會成為經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中的一塊。假如你老是成為別人的搗亂者，經(jīng)濟主流可能還要很排斥你，也許會很注意，對你會盯的比較緊，這對電子商務這個行業(yè)將來的發(fā)展其實很不利?，F(xiàn)在強調(diào)電子商務跟別的商務不一樣的理論越來越多，這不僅是錯誤的，對這個行業(yè)從長遠來看潛在危害也是很大的。

程天宇：感謝老榕剛才給我們講了一些他的觀點和看法，有一些基本的問題我先代大家問了，近水樓臺。首先你剛才說到幾個趨勢，那么我很想知道去中心化的這種趨勢，在國外目前看起來巨頭還是這幾個，像EBAY等，那么國外的情況是不是符合你說的趨勢呢？

王峻濤：這個鉆牛角尖的人，經(jīng)常會鉆出點兒好問題。第一，國外的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)跟我們是不一樣的，全美國聽說只有7萬多家企業(yè)，中國有4300多萬家，還沒算上個體戶，以及沒辦過任何手續(xù)的，自己在家里面就開始做生意的人，所以這兩個生存環(huán)境是不一樣的。第二個，去中心化現(xiàn)在即使在歐美這樣的環(huán)境下，也已經(jīng)看的很清楚了，推動去中心化最有利的一個網(wǎng)絡產(chǎn)品，現(xiàn)在看來會是一個很大的網(wǎng)絡產(chǎn)業(yè)，就是搜索。

大概在1999年到2000年的時候，我在國外要買東西，確實不是去亞馬遜就是到EBAY，現(xiàn)在我?guī)缀跻怂麄兡莻€網(wǎng)站長的什么樣，因為我現(xiàn)在買東西時，我第一件下意識的事，就是跑去搜索，里面所有的書就都有了，可能前一本在EBAY，后四本在亞馬遜，最后五本在什么別的地方。如果不是因為這樣，搜索這個行業(yè)的前景不會像這么明朗。搜索這個行業(yè)一定喜歡你去中心化，一定喜歡你分散，要不然搜索產(chǎn)品信息的人，就不會那么惦記搜索引擎。從另外一個方面說，也正是因為有了搜索，所以為大家都以自己為中心提供了一個很便利的條件。這個趨勢在國外也已經(jīng)看的很清楚，過去都說賣書是亞馬遜的天下，現(xiàn)在不一定。

比如說美國地面上賣書市場份額最高的書店，他的互聯(lián)網(wǎng)站可能沒人去注意它，我挺注意的。看起來它在網(wǎng)上交易這一塊的業(yè)務，成長速度好像已經(jīng)超過了當年的亞馬遜。在西方，哪怕是地面上賣書的，也確實只有一個巨頭，但是在我們國家，如果按這樣一個趨勢發(fā)展下去的話，就會冒出來很多很多網(wǎng)上賣書的。這個趨勢越往下會看得越明顯。

程天宇：按照這個趨勢，某家已經(jīng)上市的互聯(lián)網(wǎng)公司說，各個企業(yè)把自己的銷售信息都放到它那兒去，然后給它交這個年費。如果中國搜索引擎也發(fā)展到你說的這種程度了，按照這種趨勢，它的前景不是太好？

王峻濤：對，是。我覺得可以看得很清楚。我知道你在說哪個公司。我們先不管關于B2B電子商務水平的還是垂直的這些說法，反正我覺得，純粹做傳統(tǒng)的B2B，無論你是水平還是垂直的，將來都是沒有出路的。因為它是上市公司，所以可以看到它的財務報表，它的年成長率其實在下降，至于它的股票價格為什么會上升，請詢問證券分析師，這個我不知道?？墒悄銖乃哪莻€財報上面看，這個趨勢確實很明顯。所以我發(fā)現(xiàn)這個企業(yè)的經(jīng)營者，也確實在很聰明地開始想，要用什么樣的方式，讓他企業(yè)的業(yè)務可以多元化一些，所以在說要買一些公司，要往別的方面發(fā)展等等的，這可能是事實的一方面。

事實上其實還有另外幾個方面。我們國家的搜索發(fā)展，看起來很快，其實它不夠快。搜索這個行業(yè)的前景，可能會跟中國電子商務事業(yè)發(fā)展的前景發(fā)生很密切的關聯(lián)，過去提起搜索呢，都覺得搜索最大的用戶是在上面找歌，要不然找一些圖片什么的，還真正用于商業(yè)目的用戶比較少?？墒悄闵晕⒆⒁庖幌?，就會發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的搜索企業(yè)現(xiàn)在向商務領域進軍的腳步是很快的。

我強調(diào)，比如百度，就在一些商務搜索領域里，發(fā)生了很大的進步。禮拜一，也就是昨天收盤的時候，中國的百度創(chuàng)下了它五年來的最高價，258美金。我去看了看，為什么在那一天會漲的好？這么邪乎。起碼有兩、三家美國知名的證券分析師，在那一天發(fā)布的對于百度的分析意見里，就注意到百度業(yè)績和旅游類的商品和服務，以及其它一些中國商務應用的密切關聯(lián)。我覺得，百度們?nèi)绻麌L到了甜頭，中國的搜索業(yè)會在這個方面發(fā)展的更快。

然后還有第三個方面，那就是去中心化也會與一個新的產(chǎn)業(yè)發(fā)生良好的互相影響，這個新產(chǎn)業(yè)叫電子商務服務業(yè)。過去一說電子商務就是在網(wǎng)絡上賣東西。現(xiàn)在慢慢地開始，有一種我們認為全新的產(chǎn)業(yè)，叫做電子商務服務業(yè)，幫助過去和互聯(lián)網(wǎng)電子商務，甚至和通訊業(yè)沒有什么太大關系的企業(yè)來電子商務。這個服務本身會成為一門全新的產(chǎn)業(yè)，會讓更多的中小企業(yè)可以用更低的成本，更少的IT投入，甚至它可以從頭到尾不知道什么叫IT，就可以電子商務起來。

說到這里，我還是舉我們的例子最清楚了，就是中國移動是一個通訊大戶，是通訊的巨人，但是呢，是互聯(lián)網(wǎng)的小矮個，至于電子商務領域，過去我看基本上是一片空白。所以呢，我們跟某省移動的合作是一個很有趣的模式：他們把所有的系統(tǒng)建設不僅外包給我們，系統(tǒng)建設好了，它整個的運營、管理、市場推廣、結(jié)算、商戶服務、消費者服務、系統(tǒng)維護、升級全部交給了我們。我覺得這就是一個很典型的電子商務服務。對于他們來說，他們也省了個事，根本不用去惦記電子商務專業(yè)里面的麻煩事，但是它可以同樣享受到電子商務為他們帶來的效果。像我們這一種服務模式，很快會成為發(fā)展勢頭更清楚的一個產(chǎn)業(yè)。在這個產(chǎn)業(yè)的推動下，我覺得電子商務去中心化會越來越快。

程天宇：前一段時間，有一個我們東北的網(wǎng)友，是個大學生，他在網(wǎng)上問我，他準備在他們學校，圍繞他們學校建一個電子商務網(wǎng)站，為在校的學生服務，賣日常用品什么這些東西。你覺得他現(xiàn)在建這樣一個網(wǎng)站是不是可行？

王峻濤：來問我這種問題的人，幾乎天天有。我一般都和他說，如果你上大學前，或者你們家里，本來就是做零售生意的話呢，你可以試試看。不過呢，你假如根本從來沒有介入過零售業(yè)、或者服務業(yè)的話，尤其是在學校念書的時候，可千萬不要去干這種事。電子商務也是商務，網(wǎng)上銷售也是銷售，會做電子商務的人你要先會做商務，要做網(wǎng)上銷售的人，你要先了解什么叫零售。其實很清楚：什么東西好賣，什么東西要進多少貨，什么玩意你賣不掉了不能壓在手里面，什么樣的價格容易賣出去，還有你賣的東西在你賣出去之后，你要提供什么樣的服務……這些電子以外的事，網(wǎng)絡以外的事你要很熟悉，你這個網(wǎng)站銷售才做的好。要不然一個月后，可能你的面臨的現(xiàn)實就是處理大量的客戶投訴或者處理退貨，你的信譽度可能會從成為零。要做這個事，顯然的還要有點流動資金。你沒有貨可賣，你有什么生意可做呢？同時，我把這個涼水潑完了以后一般會給他一個建議，說你何必在學校里賣東西?。砍悄愀艺f，你們這個學校賣的東西很少，提供別的零售或者地面服務的商戶少。不過我覺得現(xiàn)在在任何一個大學校園里面，這種事都是不可能的。那么，你們校園賣東西的人已經(jīng)很多了，你再來一個，而且你從來沒干過這一行，你說你有什么優(yōu)勢？

不過也許你有另外一個優(yōu)勢，就是了解點網(wǎng)絡和電子商務。那你可以想一想，為那些已經(jīng)在賣東西、已經(jīng)在提供服務的人，所謂服務包括理發(fā)的、演電影的等等，有沒有機會為他們提供一些電子商務服務，然后賺你該賺的那一份錢。有一個學生還真做成了，我還去看過。他做的是一個校園區(qū)域的電子商務服務網(wǎng)站，就是按照我說的這思路去做的。他跟校園里所有賣東西的、做服務的這些商戶都簽約，然后可以讓學生很便利的找到，要買什么東西可以在網(wǎng)絡上看一看，說要買煙，下樓向右拐彎那邊有一個，如果要洗衣服去找誰。尤其是每一年到了新開學的時候，他的網(wǎng)上生意很好。他的錢從哪里來呢？他不向消費者收一分錢，因為在他上面并沒有任何在線交易。他去跟商戶收錢，他說我?guī)湍憷瓉砜蛻袅?，你給我一點錢這總是可以的吧？還真別說，這個商業(yè)模式我越想越有一定的道理。然后，如果他慢慢地發(fā)展成在上面也能做一些在線交易，而那些貨不用他送，比如本來賣煙的店就可以把煙送到學生宿舍去，他何必要去把煙買了，再送到學生宿舍去呢？我覺得他如果進一步再做成這種服務的話，也可能從這種交易中再獲得一份收益。而且我覺得這個好像才是電子商務服務業(yè)者的優(yōu)勢。一般我們做IT的，像我這樣又做過生意、又干過貿(mào)易的人也少，可能對網(wǎng)絡服務模式更熟一些，那就發(fā)揮你的長處，去干那種事就完了。而學校里面賣東西的人，正好跟你的優(yōu)勢互補，他很會做生意，可他確實不懂服務器、不懂網(wǎng)頁、不懂數(shù)據(jù)庫，更別提WAP站等等的啦。

程天宇：那你說的這個像現(xiàn)在什么飯桶網(wǎng)，他們應該是你所說的電子商務的服務公司？

王峻濤：我覺得從模式的角度看，他們是很好的電子商務服務公司。不過在這個模式里，有一個小細節(jié)我一直沒想清楚：如果要確保收入穩(wěn)定的話，可以向每個商戶收年費，可是如果要確保收入每一年都上升，收入就最好和你的客戶每一頓飯花多少錢直接地關聯(lián)。這個現(xiàn)在看來有點難，一般來說他們的商業(yè)模式都是訂了一個位子，跟商戶收多少錢，或者收這個年費。這種消費者在那個場合下，消費了多少錢，和他們似乎沒有太直接的關系。和攜程那一類與訂票、訂房這個金額有關的收入模式比，我覺得這個是他們這一類餐飲服務模式的一個弱點。不過我總覺得這個問題有方法解決的。我們的這個移動商網(wǎng)上面有1000多家餐飲、服務企業(yè)，客戶可以用移動支付的方式，不僅把位置訂了，把折打了，然后還能把錢付了。那個錢從我這里過，我就當然能留下了一點買路錢。我覺得以后如果他們也想一想，有這種機會的話，可能收入會更好一些。

程天宇：這兩天北京市出臺一個政策說，所有開網(wǎng)店的需要辦理工商登記，然后又緊跟著又有一條新聞說，在淘寶和EBAY易趣這種，現(xiàn)叫TOM易趣了，就是在他們那里開店的還是特例，你覺得這個事情會怎么樣往下發(fā)展？

王峻濤：關于這個問題分成兩個方面說。首先，經(jīng)營要有合法的主體，這不是一個規(guī)定，不是一個規(guī)章，不是一個制度，它是一個法律，定義于《中華人民共和國民法通則》。過去的工商管理條例，有一些條例是依據(jù)這些大法來的，它上面說的很清楚：任何經(jīng)營活動--它并沒有限定地面經(jīng)營活動--要有主體資格。它說的很清楚：你只要是經(jīng)營，就要獲得這個資格。至于什么叫經(jīng)營，這個圈就不用繞了，是很清楚的事。本來就不是你自己想用的東西，你把它買進來賣出去，為了獲利，這個就叫做經(jīng)營，這個也是法律上界定地很清楚的。好象全世界講市場經(jīng)濟的國家都這么定義，很清楚。

所以呢，關于網(wǎng)上開店要不要辦證、要不要辦照，要不要交稅這些問題，我覺得，討論“要不要”，是一個的事。廢話，它肯定是要，把話繞到天上去，答案肯定都是要。唯一的真問題是，它執(zhí)行起來有一定的麻煩。它可以暫不執(zhí)行，它可以沒發(fā)現(xiàn)你，它可以睜一眼閉一眼，可是你千萬不要說不要。它什么時候想到你了，就會去找你。

我披露兩個事例。第一個關于網(wǎng)上經(jīng)營要辦照的事。這其實還不光是店主的事，。我們國家還有一個法律，就是全國人民代表大會通過的條例。全國人民代表大會是國家惟一的立法機構(gòu)，它通過的條例，關于嚴厲打擊無照經(jīng)營的決定，具備法律效力。它說的很清楚，什么叫無照經(jīng)營呢？就是你沒有去辦過獲得經(jīng)營主體資格的手續(xù)，以任何方式從事經(jīng)營，都叫無照經(jīng)營。無照經(jīng)營第一要取締，第二要處罰。在這個條例里還有一條要很注意：為無照經(jīng)營者提供便利的，并罰，很厲害。北京就有一個很有名的網(wǎng)站，曾經(jīng)也想開跟淘寶EBAY一樣的這種隨便誰都能上去賣東西的網(wǎng)站。據(jù)我所知，就有主管部門去，把它那些店名打印了很厚的幾本，說你把這些店的經(jīng)營執(zhí)照給我看看，那傻了。一個都沒有。而且不是罰完就算了，這個場所依法是要取締的?？煽偛荒馨颜麄€網(wǎng)站給取締掉吧，后來據(jù)說，好說歹說的就把這個商城的業(yè)務停了，然后把這個業(yè)務給了別人。所以，不要去討論“要不要”的事，千萬不要在執(zhí)行面上考慮他這么做合法不合法，是不是有法可依？這個法很清楚的，完全有法可依，而且寫的白紙黑字非常清楚。只不過在執(zhí)行上它確實有一定的問題。我覺得行業(yè)人更聰明的方法不是去討論網(wǎng)上開店要不要辦照，是要討論網(wǎng)上開店怎么辦照才可以讓大家又比較便利，你主管部門也能說得過去，我們也不麻煩。如果只是一、二百塊錢的事，把這個事簡單處理掉了也不錯。真要辦成那樣，我覺得其實也有好處，那就是可能真的會讓那些收了錢以后消失掉的商戶比現(xiàn)在少一些。

第二個，你說有例外？我覺得作者搞錯了。因為我前面舉的例子是中華人民共和國法律，沒聽說過中國法律不適用于杭州或者上海。而且它查你的話，不是查你這個店在哪個網(wǎng)站開的，是查你人在哪里，在哪里進行物理的經(jīng)營活動，比如貨從哪里發(fā)出去的，錢收進了那里的帳號。你的店是開在比如說淘寶或者易趣上，可你的經(jīng)營行為是坐在自己家里發(fā)生的，然后你說北京法律不能管你，杭州法律也不能管你，那沒這個事。真這樣，整個經(jīng)濟秩序就會是另外一副樣子。說到這里我想再重復我前面說的話，如果要讓電子商務能夠健康、穩(wěn)定地發(fā)展下去，一定不要動破壞傳統(tǒng)經(jīng)濟秩序的歪腦筋。琢磨這個沒用，你根本就斗不過它。你只能適應它。你不要去討論這個是不是，要不要的問題。其實可以老老實實地好好談談這個事情具體怎么辦，怎么操作，怎么執(zhí)行，怎么能琢磨出個讓大家都說的過去的方法。這才是企業(yè)家考慮問題的一個正道。

我覺得這才是電子商務這個行業(yè)應該發(fā)出的正確的聲音。要不然，聽起來你像是一個來砸場子的，像是個來搗亂的家伙，那不行。經(jīng)濟社會中那么多年市場形成的游戲規(guī)則，你要人為改變沒那么容易，只能適應。我舉一個例子，這事為什么不能改？改完之后會有什么樣后果？有人說改法律，那好，零售商們明天就都電子商務，都弄個網(wǎng)站改成上網(wǎng)賣東西，既不交稅也不用上稅，那多好?。克f所有的經(jīng)營收入都是從網(wǎng)絡上來的，到那時候你跟誰收稅去？我覺得這都是傻子都能想得到的后果，所以你跟他抬這杠有什么意義呢？

美國的電子商務稅法，并不是說要免稅，是規(guī)定要和地面商戶交一樣的稅。在當時有人提議，要電子商務多交點稅，一來他認為比特也是商品，比特一流動就要交稅，二來因為他們按照西方那種交易稅的收法，一個產(chǎn)品的稅，與它在哪里做、到哪里去賣有一定的關系。那么在互聯(lián)網(wǎng)上，一本書從華盛頓州賣到加州去，交易地到底是在華盛頓州還是加州？這不明確會有一定的問題：書的交易稅，很有可能加州和華盛頓州不一樣的，那么你要是不界定清楚，會有兩個后果，第一個是兩個州都收不到稅，第二個是兩個州都來跟你收稅。華盛頓州說沒有錯啊，你這書裝進箱子，交給物流公司你就算成交，你已經(jīng)收錢了，你要交稅。然后加州那邊說不對啊，消費者是在這里才拿到書的，這才算交易完成，你也要交稅。所以，為了避免這種事，才有了這個法律。電子商務免稅法案說得很清楚：電子商務必須要公平交稅，和地面上零售商的交稅原則一致，碰到像我說的這種情況，你要不然在華盛頓州交稅，要不然在加州交稅，你肯定不需要兩個地都交稅，這個才是它的真相。

程天宇：再問一個問題，就是阿里巴巴最近要上市了，有個問題，我覺得還是你回答好，第一，就是為什么不把淘寶綁進去？另一個，淘寶現(xiàn)在也開始掙廣告的錢，你覺得電子商務網(wǎng)站里面去掙品牌廣告的錢，是一種解決方式嗎？是值得提倡的還是……？

王峻濤：其實這個問題挺容易答的，可是我來說不一定合適。我先聲明一下，本人和馬云是朋友，可是和阿里巴巴公司可沒有任何關聯(lián)。這個要說清楚，省得到時候影響他們上市。接下來要說的事，都是我“猜”的，沒有依據(jù)，不代表披露任何信息。

我是這樣猜的：一個公司要上市，最省事的方法，同時也是最聰明的方法，當然是要把優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)拿出來先上市。你拿一個會賠錢的業(yè)務出來上市，那不是有病嗎？那樣，用什么方式來衡量你的價值？毫無疑問，阿里巴巴集團里最優(yōu)質(zhì)的業(yè)務，就是它的B2B業(yè)務，是B2B里面的外貿(mào)業(yè)務，也就是中國供應商的那一塊，很快，看到財務報表就能夠看得見這一點。至于它為什么不帶支付寶，不帶淘寶，不帶這個不帶那個，這個很清楚，別的這些我猜可能還賠錢賠的很厲害，那拿出來上市不是會很難看嗎？而且讓投資者如何來衡量你的價值？把最賺錢的和最不賺錢的兩個捆一塊去上市，這個是很笨的事。

至于在淘寶上做廣告，我覺得如果淘寶不是淘寶，這是一個好主意。因為它是淘寶，隨意不見得是個好主意。我想象一下就挺納悶的，在淘寶上做那個，他現(xiàn)在那個廣告叫什么？阿里媽媽，是吧？想象阿里媽媽的經(jīng)理和雅虎做競價排名的經(jīng)理兩個人坐在一起，他們會怎么樣呢？會發(fā)生一個很奇怪的情況。假如有一個商戶，比如說是賣茶杯的吧，現(xiàn)在跑進阿里巴巴，說聽說你們網(wǎng)絡營銷很厲害，我昨天剛叫誰做了一個互聯(lián)網(wǎng)站，現(xiàn)在想到你們這來推，你們有什么業(yè)務可以介紹？如果被阿里媽媽那個經(jīng)理聽到了，保證馬上拿給他一個方案，說你看，我們可以幫你在淘寶、支付寶或者更多網(wǎng)上做。他還沒說完，雅虎排名的經(jīng)理也聽到了，趕緊給他打電話說，我們這個才好，雅虎在全世界都有名，你看一搜索，你的東西就會出現(xiàn)。你說，那個用戶會怎么想？這一點是我沒想清的問題。為什么這么做？確實是一件挺怪異的事兒。如果沒有這個原因，在任何電子商務網(wǎng)站上做廣告，都是可以理解的一個商業(yè)模式，假如你愿意承擔這種風險：你把一個競爭對手的廣告做到了一個你的好客戶的網(wǎng)站上去，會發(fā)生什么樣的后果？你就要想清楚，要有辦法避免這種問題，要有辦法讓他們和諧，這個事就很可以做。隨便舉個例子，在比如說阿里巴巴上，我想賣茶杯的企業(yè)可能有很多，我不認為每一個賣茶杯的企業(yè)都歡迎在它的網(wǎng)頁上，出現(xiàn)另外一個賣茶杯企業(yè)的廣告。

可是放什么樣的廣告，現(xiàn)在從理論上說，確實是阿里巴巴說了算，你的那個網(wǎng)頁所有權(quán)不是你的，那個是阿里巴巴的，它在上面能放東西，下面能放東西，他能放阿里巴巴的東西，按照道理說他確實可以想放方面就放什么。附帶說一點，就是因為這種囚徒困境，會造成我說的分散化、去中心化的趨勢。企業(yè)到了這個時候，他能想到第一個道路就是我自己做一個網(wǎng)站，上面能放什么我自己說了算，然后我把這個網(wǎng)站交給阿里媽媽，或者雅虎、或者百度、或者Google去推廣，花的錢可能跟這個一樣多，他何樂而不為呢？我覺得將來會有這個趨勢。

程天宇：談談亞馬遜。我記得當年你做8848的時候就一直在說，它是學習的榜樣。后來亞馬遜進入中國，把卓越買下?，F(xiàn)在你覺得亞馬遜怎么樣？

王峻濤：這個前不久才跟貝索斯先生聊過，這個話題現(xiàn)在對于我來說還是一個熱的，正好熟。亞馬遜按照它最后一次財報公布的業(yè)績，把它所有賺的錢都加起來，只差一點點就能把它過去虧損的8年中所有花掉的錢賺回來，差多一點點呢？按照他現(xiàn)在最近幾個季度的收入表現(xiàn)來看，不會超過半年，換句話說到今年底就會。所以他不僅已經(jīng)連續(xù)盈利了多少年？2003年，3、4、5、6、7，連續(xù)盈利了5年，而且這五年里把前面八年花掉的所有錢都賺回來，拿中國俗話說，投資了上百億美元的龐然大物居然能回了本，這個好像速度還很快，開句玩笑，在中國我估計也只有搞娛樂業(yè)，才會有這么快的回本速度了。

最重要的是從它的財報來看，它的盈利能力不僅沒有弱化，還越來越強，它的上升勢頭越來越厲害。所以我們那個時候，信亞馬遜是沒有錯的。一轉(zhuǎn)眼，它用天文數(shù)字好好的證明了一把，證明這個商業(yè)模式是對的，證明這個方向是對的，證明前面花掉的成噸的美金也是對的，現(xiàn)在又都賺回來。

至于中國亞馬遜這事，這個說起來我也挺失望的，本來亞馬遜進中國我是抱挺大的期望，覺得終于來了一個世界上做網(wǎng)站零售方面最好的企業(yè)，可以讓我們這些在國內(nèi)做電子商務的人近距離地學一些東西。但現(xiàn)在看來，起碼是挺讓我個人覺得失望的。交流下來看，我覺得有一點可能是造成這種現(xiàn)象的一個根本原因，那就是中國亞馬遜看來把消費者當成了消費者，沒有當成中國的消費者。中國消費者跟全世界任何地方的消費者都是不一樣的。我覺得貝索斯先生從他的統(tǒng)計報表上面看到的消費者，和亞馬遜的客服接到電話的時候，電話另一端上的活生生的中國消費者，可能不完全是一碼事，我覺得它可能問題就在這兒，而不是因為他的東西貴還是便宜，送貨快還是慢，這些我覺得倒反而是一個很枝節(jié)的問題。

話又說回來了，我也并不覺得另外一家好到哪里去，所以我老覺得這個市場真正的競爭其實還沒有開始，還沒有形成，可能兩家都在調(diào)整，都在適應。應該過一、兩年以后再看。我老覺得B2C這個事好像并不難，可他們玩到最后有點悶，沒有什么勁了，這個事是很不對的。其實在全世界看，最近幾年B2C都做的很好。國內(nèi)看，賣一些有特色的商品的B2C網(wǎng)站現(xiàn)在經(jīng)營的也很好。比如說有賣襯衣的PPG，現(xiàn)在都眾所周知了，傳說他現(xiàn)在一天能賣2萬多件襯衣，還有紅孩子，像他們這些也都經(jīng)營的挺好，有聲有色的?？伤麄儍杉覟槭裁磁媚敲磹?，真是很奇怪的事。我覺得，其實說到底，價格、配送這些不是關鍵，你得要全面地分析、全面地了解你的消費者和別的地方的消費者，和別人的消費者到底有什么不一樣，可能要把這些研究清了，這些問題就會徹底得到解決。

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